《陶业三人行》第五期

主持人

佛山市陶瓷行业协会秘书长 尹虹

特邀嘉宾

中装协住宅产业分会秘书长 胡亚南 

华浔品味装饰董事长、中装协住宅产业分会副会长夏振华

Q尹虹：大家都知道，由于全球经济的放缓，在中国特别是房地产市场出现了过剩，影响了很多相关的产业，特别今年又出现新冠疫情。瓷砖行业最近两年基本上呈10%下降，但是在我看来整个产业明显的下降还没有相关产业或者相关下游产业变化对行业影响来的更大，比如整个营销的变化，特别是这几年营销渠道是工程集采，整装，使零售和专卖店、区域经销商都带来很大的变化，建材超市在中国没有成为一个大的主流，但是像小的集成超市也在起来，今年我们更多想说一说，整装或者互联网家装这个领域对我们瓷砖行业有什么影响，给我们提出什么样的建议。现在终端经销商关店潮，一线二线建材市场冷冷清清，天天可以看到，先问一下二位，整装或者跟互联网家装这两者之间有什么区别？

A夏振华：我从事这个行业20多年了，也见证了整个中国房地产的发展，以及装饰装修行业相关模式的变化，对整装来讲，一开始做装修是整体装修。现在整装和以前装修是不一样的，现在整装是通过互联网家装衍生出来的，按照我们的理解，以平方米计算的全包叫整装，和拎包入住是有区别的，如果要达到拎包入住还要加软装和电器这方面，软装包括了家具、饰品。

A胡亚南：我觉得首先应该从概念上给瓷砖行业同仁们讲一讲，夏总也是我们行业当中非常资深的企业家，华浔有20多年的历史，整装相对于什么而言，我觉得您可以先从轻包说起。

A夏振华：中国整个装饰可以溯源到原始社会，那个时候从建房子，包括室内石器、铁器开始就有装饰这个行业了，中国整个家装从中国全面进入商品房时代开始，装饰这一块分几个板块，做轻工，专门施工这一块，所有材料购置是由客户自己采购。第二个有了装饰公司之后，像我们家装公司，从设计再到施工，这里面含了一部分材料，我们叫做半包。现在整个透明度比较高，信息化比较快，有一部分客户需求也产生了变化，所有的主材、建材都交给装饰公司来做，我们就把它叫全包。    

Q尹虹：瓷砖行业作为我自己，以前没有关心什么叫整包、全包、轻包，2015年出来互联网家装元年的概念，我们的理解就是一线城市白领虽然有一个月几万元，但是他们不可能去买材料，整个装修交给你，我们很狭隘理解就叫整装，后来看到一些整装公司发展比较快，特别是在互联网领域，像实创、土巴兔、爱空间、东易日盛，这些家装公司又做大了，好象是整装带给他风口做大，是不是这样的？ 

A夏振华：整装对于我们半包公司来讲可以提升单值，单值可以做大，而且整装在一定程度上应该是以设计为源头，现在以平米计价的全包完全是标准化的，现在真的要做整装的话定义为全案设计，从设计入手，设计不是标准化的设计。一定是个性化的，但是在后面整个供应链这一块要把它整合起来。

Q尹虹：作为装饰装修行业上游产业，整装是不是一个发展的趋势？

A胡亚南：如果从方向和趋势上来讲，我认为是一个方向和趋势，我们家装行业发展了大约有不到30年时间，经历了几个模式，首先是轻包，消费者自己包括沙子、水泥、涂料、防水都自己买，只是雇装修工人来进行施工，这叫轻工。后来把轻工和辅料加起来，沙子、水泥、腻子、防水叫辅料，轻工和辅料加起来叫半包。很多装修公司主要模式还是以半包为主，因为消费者有很多个性化要求。后来消费者时间不够用了，要求更省事一点，我们也强调所谓一站式购齐，便利的装修，省心的装修，就出现了全包的概念。全包就是轻工加辅料再加主材，在半包的基础上把主材放进去叫全包。全包一听和整装很像，整装就是以平米计价的全包方式，应该是这样的业态，下一步还会有拎包入住，也许是三年以后，五年以后消费者普遍接受的方式，是我们一个发展方向。就目前来讲，整装一定是一个趋势，整装公司倒闭，也不是这个公司干了整装之后他倒了。整装是一个模式，是一个装修模式，2015年开始互联网家装，所谓互联网家装也不能够称之为一个行业，也不能够说是家装行业的细分品类，而是互联网这个翅膀，任何产业、行业都要插上。

A尹虹：互联网+。

A胡亚南：2015年有几个家装E站，包括拼购在互联网平台频频亮相，对互联网渠道这个翅膀插的比较快，大家认为都是那一批互联网家装，为什么会和现在整装概念混淆，是因为互联网家装那些企业促进了整装的发展，因为互联网这个平台不是线下交易，是线上交易。怎么能够达到快速签单，普遍和消费者达成一致，大家发现以平米报价这种方式和所见即所得的方式非常容易，平米报价和所见即所得就是整装非常关键的属性。

Q尹虹：在我们这个行业为什么会有人会怀疑，818、518、418包括整个报价，像土巴兔、实创在广州也是报的618，尚品宅配去年还报518，这种低价引流是很快的，但质量不能保证，消费者大失所望，所以我们认为没有生命力，这个理解是不是准确？

A夏振华：我觉得是这样的，一分钱一分货，价格低只是吸引消费能力比较弱，追求价格的客户，但是实际家装518元/平方米全包的话，成本都不够，它是以这种噱头来引流，来吸引客户，后面还会增加的。这个也是导致以平米计价，以低价平米计价公司生存能力比较弱，因为最后要呈现给客户一定要货真价实的东西。

Q尹虹：从几个上市的整装公司看，他们盈利能力并不够，今年疫情出现了，第一季度年报亏损2000万到4000万。我们认为在商业，在产业不赚钱就没有持续性，我想问一问夏总，整个整装行业的业态从你的感觉上是亏损的多，还是赚钱的多？

A夏振华：这个要看定位，家装公司不管是整装也好，还是半包也好，首先整个战略定位你是做长久还是做眼前，做长久的话相对来讲把效益要放低一点，把质量要做好；要是做眼前的话就赚钱，但是不赚钱的这个生意肯定是没人做的，永远是这样的。整装一定是一个趋势，很多都透明公开了，客户也没有太多的时间，特别像现在消费者趋向于80后、90后，他们从很多渠道都能够知道相关的价格。

Q尹虹：我想跟二位聊一聊，整装或者整个住宅装饰装修部品和我们行业对接的看法。

A胡亚南：借尹博士《陶业三人行业》活动介绍一下我的变化，我在中装协13年时间，在陶瓷行业也有很多朋友，这个话题我个人认为大家关注的是我们分会后面变化的逻辑，这个是最为关心的。家装公司是大行业小企业，这是在很多场合公开说的话题，为什么是大行业小企业，我们也在寻求突破之路，目前确实是这样的情况。

但是对于瓷砖企业来讲，依然是非常重要一个渠道，有一个很重要的原因，我去年在年会提到过，我们国家城镇成套率已经达到了85%，有单独厨房卫生间单元这叫成套率，已经在全国城镇达到了85%，还有15%的空间待改待建，为什么在2019年初中央叫停了棚户区改造，转向把政策和资金投向老旧小区改造，目前这一波政策主要改造的是2000年以前一些老旧小区，高达22万户，整个这个量级是未来我们要关注一个蓝海，而老旧小区改造主要渠道就是家装公司，因为他是散户。

这些家装公司也在积极探索一些新的模式，更符合消费需求的模式，比如整装，拎包入住，特别是整装，由于我们按平米报价，或者夏总介绍的以主材包+半包形式来呈现，但也是把瓷砖、把材料整合了，所以确实是特别关键。这也是为什么我原来我负责厨卫委，住宅装饰装修和部品产业分会，2017年厨卫委正式升级为住宅部品产业分会，2018年协会机构调整改革，就把住宅装饰装修分会和住宅部品产业分会合并起来成为今天的中装协住宅装饰装修和部品产业分会，简称叫做住宅产业分会，这个合并背后的逻辑是什么？就是整装拎包入住的趋势，消费者不再像以前那样，我雇一个工长找几个工人，自己买这买那，而是你给我一个全案设计。

Q尹虹：我一直在思考我们瓷砖怎么跟住宅部品分会增加更多的融合，有没有一些什么建议？

A胡亚南：我们发现B2B之间信息壁垒更高，因为大家都在埋头做自己的工作，总是有需求才去抬头望一望彼此，所以B2B信息壁垒的打破也是非常关键。我们住宅装饰装修和部品产业分会主要会员企业就是全国范围内家装企业，像华浔、东易、星艺，博士介绍一些企业，还有一些区域龙头企业，每个地方都有每个地方龙头性企业，都是我们核心的会员企业。对于我们广大瓷砖企业来讲，他绝对是一个非常精准对接的平台，博士刚才开了一句玩笑，参加一次会议基本上头部企业就都认识了，最起码都对上号了，因为老总都亲自到场了，这次也是9月23号在苏州由红蚂蚁集团来承办2020年度家装TOP20峰会，到时候请尹博士作客，夏总也会在会上做一些精采的分享，除了参加这些会议之外，还有红鼎奖。

A夏振华：瓷砖在一个家庭里面是很重要的，是一个基础工程，而且在一定程度上也是一个面子工程。大家一直以来概念把它当成一个产品，其实应该把它当成一个作品，要把它融入到设计里面，这里我也呼吁陶瓷界和装饰界要多交流。

Q尹虹：我同意胡秘B2B交流壁垒，一个交流的壁垒我们有责任，你们也有责任，现在想寻找解决的方法，我很想了解一下，像整装公司选材特别是选瓷砖的时候，是一个什么样的做法？

A夏振华：我们装饰行业不管是做工程管理，还是做设计的，其实都没有做瓷砖这个行业的人更了解，我今天和简一李董也在聊，你这么好的产品，能不能通过设计，把它设计出来，比如整个地面、厨房、卫生间设计概念提升，再通过跟设计师做培训，做教育，这样的话可以提升设计师对陶瓷的认识。

A尹虹：其他的建筑装修产品可能只有一个功能，涂料根本没有什么艺术性、装饰性，瓷砖既有装饰性，又有材料属性。

A胡亚南：这一块我不同意博士刚才说的话，你身处在瓷砖这个行业，你看待瓷砖行业就像看待自己的亲人一样，我可以准确告诉大家，现在涂料行业是我们一大劲敌，涂料有艺术涂料，装饰也很丰富，包括抗菌涂料功能性很强，所以瓷砖如果继续整个行业不积极走出去，不互动，企业都在互动，简一大理石瓷砖我们设计师都非常知道，设计师最早知道是密缝瓷砖，做了若干设计师活动，包括我们协会会员企业都在走设计师渠道，只不过行业与行业的交流少了点，我刚刚说红鼎奖，我这次和夏总也说一下，我们和佛山建筑卫生陶瓷协会达成了战略合作关系，未来尹博士这里将为红鼎奖进行初选，会选送一些创新的瓷砖，整个为大概在瓷砖这个领域会选送很多新的产品，我们就不会明天从哪知道岩板，从消费者嘴里知道岩板，从采购嘴里知道岩板，这个对我们装修公司来讲它就是信息滞后。

A尹虹：胡秘来做红鼎奖瓷砖这一块，我希望通过两个协会两个行业之间的交流，让你们家装公司看到我们最新最好的产品。

A胡亚南：打破行业间创新信息壁垒，您先知道有产品，您的设计师先知道，这个逻辑才是对的。

A夏振华：做整装把所有的资源整合到一块，把各个品牌好的，新的东西通过设计融入到整个环境里面，应该来讲大家都是共赢的。

Q尹虹：我喜欢问一个比较具体的问题，你有专门的建材展厅吗？

A夏振华：我们部分公司有，目前只是辅材有，主材没有。现在只要新产品出来可以通过平台，不一定要现场展示。现在科技这么发达，而且这次国家也提出来5G，新基建，能够把整装做的更好可以应用到的一个工具，包括AI、VR虚拟现实增强技术，增强客户体验感。

A胡亚南：红鼎奖颁奖同期搞了线上成果展，这次红鼎奖一共有2800多个作品，1200多名设计师参赛，我们其中选拔了300多个优秀的作品来做线上成果展，应用互联网信息技术，弥补了现场间和时间不足缺陷。

Q尹虹：整个瓷砖营销怎么进入整装公司，比如我们产品有销售部，怎么跟整装公司对接？

A夏振华：在瓷砖这一块确实是有点难题。像家装公司对瓷砖想整合，但是整合起来又比较困难，最后要体现的是交付。

Q尹虹：交付主要是您订了他没货还是怎么样？

A夏振华：主要是做仓储太重资产，不做仓储就会出现补货、退货的现象，要是退货还好，补货可能会出现一批一批色差，这是一个很不好解决的问题。要是真正整进来，装饰公司都愿意整，这里面存在行业一些不规范的行为，装饰公司都想整，我们很多瓷砖品牌也想跟装饰公司直接合作，里面有一个环节就是设计环节，推出整装的概念，是有利于陶瓷行业和装饰行业可以完美的结合。我们也是推整装，但是是以主材包的方式把这些瓷砖整合到一块。

Q尹虹：你说到设计师我想到，我们行业十年来有一个名词叫设计师营销，通过设计师来推荐产品，你们整装公司3000多个设计师，是不是把设计师集团化或者公司化了，整体化了，设计师对你的采购，我主要是针对瓷砖行业，对我们瓷砖行业采购有话语权吗？

A夏振华：现在设计师他们观念也在逐步转变，还不如让公司来整合，公司整合也省了心，否则的话自己要去推的话，出了问题他们自己要承担，现在我全部交给公司，该得的还是可以得到的，在这一块现在有好多装修公司愿意来整这一块，但是还是落地的问题。

Q尹虹：我们以前有一个设计师营销，我们跟家装这一块的渗透好像一个比一个难，整个也难，走设计师也不好，刚刚夏总也说，确实有产品的特点，在协会这方面，如果瓷砖和家装公司对接上，有些什么好的建议？

A胡亚南：首先得基于相互的了解，了解分很多层面，首先是对产品的了解，这个是基础。其次是对运营方式的了解，作为瓷砖供应厂家来讲，我们得知道装饰企业企采购到底是怎么样的，设计师这一块又是怎样介入，只有了解这个，他们才可以做自己产品体系，包括价格体系，才能够跟我们做对接。包括我们，我们作为装饰企业来讲，首先我们了解新产品，因为设计对我们来讲非常重要，而瓷砖恰恰是重要的一个主材，也是支撑设计很好的部品。对产品了解之外，我们也需要对装饰公司运营体系了解，比如您刚才提到了，现在跟我们做对接，除了产品之外，以前产品是核心竞争力，现在说产品是基础竞争力，还要加上服务，尤其华浔全国有200家店，一个瓷砖企业供全国200家店还希望和总部沟通，也希望不能迈过经销商，或者总部和经销商之间达成什么内部的契约，对于我们来讲基于总部价格政策的支持，总部战略合作是基础。服务，瓷砖的切割、铺贴服务，这个是目前我们所需要了解的，它的服务体系，服务流程是什么。

A夏振华：我们目前和瓷砖品牌合作，一个是总对总，品牌战略合作，还要是分对分，各地和当地经销商合作。采购这一块是通过厂家，但是落地这一块是通过和经销商合作。如果是客户需求，我们现场做展示做不了太多，客户他的需求是不一样的，有必要带到当地的经销商展厅进行选样，但是落地一定要通过经销商。

Q尹虹：现在总体来讲建材市场日渐箫条，人越来越少，终端经销商天天在叫苦连天，特别是疫情时期。在这种情况下，瓷砖传统的销售零售渠道，或者经销商门店还有生命力吗？往后应该如何走？

A夏振华：现在有两个分解，一个是像头部企业能力比较强的，以平米计价整装自己贴牌，用自己的品牌找厂家代加工，就会削弱其他通过经销商来采购材料的合作，大部分头部企业都是和一线品牌合作。一线品牌他的价格，他的服务，他的质量可能就有区别了，就会集中到几个品牌，其他一些品牌他们销售量就会下降。

Q尹虹：整体的零售，将来不仅仅是瓷砖行业，其他的建材终端零售都会萎缩？

A夏振华：对，特别是疫情发生以后，各行各业凡是服务或者消费方面，都慢慢会集中在头部企业。

A胡亚南：这次疫情对于家装行业最大两个影响，第一个就是加速了行业集中度，我们说已经走在了行业集中快速发展的路上，但是这次疫情毋庸置疑大大加快了行业集中度，那么长时间很多小企业熬不下来，给头部企业让开市场。第二个就是加速了行业信息化和数字化改造，博士问的问题是怎么从行业角度提建议，我提到互相了解，了解服务体系，现在装饰公司和瓷砖、卫浴合作，除了产品之外，我们需要服务，怎么能够提供很好的服务，产品+服务，未来就是数字化和信息化，其实就是怎么在供应的时候，在输出的时候能够做好数字化管理，未来跟装饰公司数字化供应链做接口。以前供应链就是简单产品和产品之间的供应链，在过去那个时代之下以B端思维厂家输出产品的目标，供需链其实就是产品加上干仓运思维以及数字化整合能力形成的供需链，是以C端以需求端反射到供应端，反射到厂家，虽然这个刚刚开始，我们想这次疫情加速了中国5G时代，加速了中国新基建，势必也会影响到我们整个智能家居和工业物联和工业互联，现在我们谈是产品+服务，可能放眼马上3、5年以后就是产品+服务+数字化管理。

A夏振华：我们做瓷砖这一块有一个想法，瓷砖可以在总部只要是产品出来都会在总部做展示，要把总部整个展示厅做好，效果呈现，利用互联网技术，其实是全国各地的经销商都可以看的到，各地的经销商只做仓储和物流。简单的展示，不需要租很大，很贵，很旺的地方做展示成本很高。在当地服务众多的装饰公司，只要配套做仓储、物流，瓷砖这一块主要涉及到切割，一般的装饰公司不会配备那些工具，在一个城市只要设一个点就可以了。而且利用5G的技术全面覆盖的话，总部客服人员营销人员就可以跟各地客户进行解说销售。

A尹虹：经销商要转型，转型为品牌服务商，传统的夫妻店是没有出路的。

A胡亚南：夏总这种方式是瓷砖厂家如何应对未来终端销量下滑，B端渠道作用加大的方法。可以把花色大型等等展示放在总部，终端用互联网的技术，就大大降低了经销商的成本，所以服务这方面利润也是够的。

Q尹虹：这个话题我们一起概括一下，营销瓷砖产品怎么进入家装或者整装领域？胡秘你说第一个增加两个行业沟通和理解，特别是要用互联网的技术，我们新产品不要束之高阁，有距离，差好几代。第二个我们整个区域经销商要跟传统经销商，和当地的家装公司、设计师做好更多的沟通和服务，包括后续的加工，另外还有什么？

A夏振华：对于这一块来讲，瓷砖也好，其他行业也好，要做两个值，首先是产品颜值，颜值其实就是整个效果、款式、颜色，最终还要体现价值，就是性价比，包括最后施工出来效果，应该从这两个方面去思考。

Q尹虹：最近两年，在瓷砖行业出现了一款爆品，称之为岩板，成为瓷砖行业产品一个新的增量，这种产品，大约三分之二都不是通过传统的瓷砖销售渠道销售，而是作为板材用在厨卫空间与家具等方面，如厨台、浴室柜、餐台、茶几，甚至定制衣柜等。我这里想通过这次三人行的节目咨询二位，岩板这种产品如何进入装饰装修渠道，请问夏总，华浔使用过岩板这种产品吗？

A夏振华：应该用的不多，岩板设计师这一块了解多一些，因为各地直接接触经销商，各地岩板一出来，他们就会去推，大板定位相对来说是比较高端的，而且岩板的出现在很大程度上基本上代替了大理石，肯定会很受欢迎的。

Q尹虹：几乎有一个很大的颠覆，它在陶瓷行业不仅仅是做大了，比如这一张会议台做一个岩板不需要那么大，不就是1米×1.5，把瓷砖完全板材化概念带出去了，如果像以后这样，你们岩板用的不多，定制衣柜怎么进入家装，家装可能会有很多茶几、会议台定制，你们如果采购定制衣柜是和某个品牌商专门合作还是怎么样？

A夏振华：两个方面，一个直接和一线做定制的品牌合作，也是总对总的合作，各地在分对分的落地。第二个在比较密集的公司在当地找一个有这个生产能力的家具厂帮我们代加工，前提都是设计为龙头，首先要把款式、用材先设计出来，让客户能接受。

Q尹虹：岩板还有一个更大的特点，我把它称之为泛家居板材化，已经不叫瓷砖，因为大都叫板，板材化，板材化另外一个概念就是材料化，淡化装饰作用，甚至去品牌化，消费者买一张会议桌，台面是一块陶瓷大板，没有人关心这个板是谁做的，只关心这个桌子什么品牌，就像我们穿的衣服没人知道这个布是哪个品牌，只知道这个衣服是什么牌子。我想问一下，在其他住宅部品里面，陶瓷前几年特别讲品牌，后不会把瓷砖带入了品牌越来越淡的概念？

A胡亚南：岩板毕竟只是我们现在瓷砖行业一个产品而已，不可能颠覆整个行业，只是说岩板为什么卖的这么好，是因为岩板这个产品一出现之后，大大拓宽了原来瓷砖的应用领域，原来瓷砖就铺在地上，贴在墙上，偶尔有外墙砖，咱们了解都是室内装饰砖，但是岩板不一样，岩板可加工，比如导角不会破裂，钻孔也不会炸裂，由于它的这种可塑性比原来瓷砖要好很多之后，韧性好很多之后，所以大大拓宽了应用领域。还有一点，现在定制这么火，定制讲的是材料与材料之间的混搭，比如木质和金属，木质和皮革，现在是木质和岩板，岩板很多用在了橱柜上，橱柜台面用的不多，板材用的多。

A夏振华：在一定程度上代替板材，而且很环保，有一部分板材是含有甲醛，没有那么环保。

A胡亚南：所以这个产品属性就决定了应用范围特别广，应用范围特别广之后，这是目前第一个岩板卖这么好的原因，桌子面都卖了，代替别的材料肯定就卖的好。第二突破了原来尺寸的局限性，人对审美都比较喜欢整体感，为什么以前厨卫吊顶推不开，现在也都是大板。材料的革命颠覆了应用领域，扩大了应用范围。

中国制造的智慧很高，等于迭代生产产品，但是不会颠覆整个行业，它是对原来行业一个补给，可以这么理解。假如马可波罗非常驰名的瓷砖品牌，别人不会关注这个岩板是马可波罗，但是如果再去买瓷砖还会去关注这个瓷砖是哪个品牌。

Q尹虹：我担心岩板去品牌化会不会把瓷砖品牌之路越走越窄？

A胡亚南：如果岩板会代替瓷砖这个产品有可能出现。但还有一个问题取决于使用的地方，如果放地下或者贴墙上，还是消费者品牌高关注度领域，品牌价值就会大，但是比如吊顶，放在吊顶上或者放在柜子门板上本身就是一个材料，就是一个品牌低关注度的应用领域，仅此而已。

A夏振华：在装饰部品产品有一部分可能去品牌化。有些部品如果消费者投入比较多，比较大的话，他就很重视品牌，投入少就不会重视品牌。

A尹虹：欧派做的橱柜卖给志邦，消费者哪里会知道这个岩板是志邦的还是欧派的，完全是没有品牌的东西。

A胡亚南：这个也是取决于企业选择，有的企业就是规模化制造，追求规模化，有的企业就是品牌化发展，哪怕小众或者销量没有那么大，但是品牌价值大，这也取决于的选择。

Q尹虹：岩板可以做家具，可以做餐桌、会议桌，这是谁都知道的。假设餐桌展会上餐桌卖到688元，800*1.4米的，这种餐桌怎么能进入家装，你会采购吗？作为家装公司会采购，还是完全是一个零售产品？

A夏振华：单单岩板进入装饰公司的话，还是跟瓷砖是一样的这种合作。岩板是依附于哪些产品上面，至于岩板是放在餐桌上，或者茶几说就看颜值的价值，性价比，这样会去整合。

Q尹虹：现在很多企业很彷徨，究竟是做单一的岩板然后给别人加工再做成品，还是我也要做成品？如果给你作为家装公司给他们什么建议？

A夏振华：二次装修有一部分客户需要把软装保留一部分下来，我们会把岩板直接放在他原来的餐桌上，原来的茶几上，如果完全是整装，整体装修的，两个方面，一个在设计这一块能够给装饰公司提升设计感，第二个效益这一块，性价比比较高，客户接受程度比较大，我们就愿意去推。岩板只是一种材料肯定有是有品牌化的，比如简一是大理石瓷砖，完全就细分了。

A胡亚南：我再补充一点，我们企业到底是只做岩板还是做延伸的岩板产品，我个人认为，如果企业要想加大话语权，能够有更强的竞争力，肯定还是从材料延伸到产品，因为做材料你可能只有价值，知道你做了产品，有了颜值，价值和品牌，这样综合竞争力就会走的更远。

A尹虹：我希望你这个建议能给行业受益，说不定就启示他们，我一直也在思考，应该做产品，不反对有人专门做材料。